ДОНЕЦКАЯ БЕСЕДА

романтизмъ

Безусловно романтизмъ. А что плохого в романтизме? Не многовато ли прагматиковъ развелось, сударь мой?

не обращай на меня внимание.
я пессимист ;)

Ну, да не обращай на него внимания. Без пессимистовъ мы никуда, вы наша совесть

Совесть тубе уже сказала как-то, что она об этом думает, от слов своих не отказывается, но продолжает просить не публиковать ;)

Слова помню, свое обещание тоже

Хорошая мысль!
Но первое, что приходит в голова вослед за гордостью за "нескольких донецких журналистов, историков и политологов" - какова программа?
Ведь популяризировать Донбасс пытались уже многие, но все еще недопопуляризировали...

Очень справедливое замечание. Но, во-первых, популяризовать пытались отнюдь не многие, да и то делалось это в основном, на официальном или официозном уровне. Во-вторых, программа, конечно, же будет опубликована в ближайшие дни, но сперва хотелось бы мнение народа узнать - насколько это необходимо делать.

Мне нравится. А что можно полезного сделать?

Вот образец делового подхода. Прекрасно. Сделать можно многое, но об этом мы еще поговорим. Пока же неплохо было бы высказать свои мысли по этому поводу - что можно сделать? Мы их учтем, обобщим и сделаем вывод. А вы оставайтесь на связи, коли будет охота, любой сможет в Общество вступить и что-нибудь сделать.

(На твой вопрос о "Клубе любителей Сочи")Олежек, нет времени писать длинно. Поэтому по существу. Да, есть такая организация: "Клую любителей Сочи". Я мало знаю о ней. Знаю, что одним из ее уредителей являлся Константин Затулин. Что, впрочем, понятно: затулин, родился В Батуми, а в МГУ "проСочился" из Сочи. Входит ли в эту организаци. Батурин, брат жены Лужкова, я не знаю. Знаю только, что у Батурина крутые интересы в Сочи. Как "мешалась (по Булгакову) эта колода" - Бог весть. Отчего Путин полуютл Бочаров Ручей, как все это вылилось в Олимпиаду в Сочи - ей-Богу, деталей не знаю. Знаю только, что мысль- материальна. И "исли звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно". Что касается "Клуба любителей Донбасса", безусловно, такое сообщество необходимо. Оно нужно хотя бы для того, чтобы "перебить" "послевкусие", которое оставил после себя пресловуты1 "золотой Скиф" Кости Воробьева. (Вот уж кто "популяризировал" Донбасс, сначала потратив сумасшедшие деньги на кормежку московских и киевских пенсионеров-от-бюроркатии, а затем вылив публично корыта грязи на Януковича в преддверии "оранжевой революции"). Но еще и еще раз: идея твоя здравая, причем особенно актуальна она в той части, где ты постулируешь понимание особенностей "местечкового патриотизма". Донбасс ведь чем уникален, чем хорош? По сути, Донбасс - славянский парафраз american dream", Донбасс - это мечта о славянской Америке. Не сбывшаяся, впрочем, мечта (точнее сбывшаяся по-советски, кривобоко). Как "новый иерусалим" Патриарха Никона. Если мы сумеем через черкало Донбасса взглянуть на мир-в-целом, и на восточнославянскую Евразию, как значимый сколок этого мира - такое "общество любителей Донбасса" может добавить краски в радугу гуманитаристики. Если же скатимся до уровня донецкого краведения a`l неувядаемый Михаил Альтер ("и, в гроб входя, благословил!" )с его детской железной дорогой, или идиотской идеей создания Музея горной техники - "неча на зеркало пенять", проще в это зеркало плюнуть! Есть, правда, еще один вариант, "успешно" апробированный в Донбассе: выморочно "доить" всяких там Фим Звягильских под байки "кота Баюна" об уникальности пушкинского Лукоморья (которое, судя по всему, находилось в аккурат в районе Мариуполя) и первородности Снегурочки, которая выхосла из снега в районе Кривого Торца, где, если не ошибаюсь, и жили реальные берендеи. (Надеюсь, ты понимаешь, кого конкретно я имею ввиду, вспоминая "удойную удоль" Ефима Звягильского). В общем, подведем черту. Итак, всякая гуманитарная идея хороша, если она описается на сообщество, построенное на принципах "Аль-Каеды". То есть, на принципах неубиваемого интернет-сообщества. Донбасс - край особый. Донбасс- нуждается в гуманитаристической опоре. Сумеешь такую опору создать - окажешься вправе рассчитывать на поклон "тени" Володи Корнилова. А Роман Манекин в этих делах (как и во времена Володи Корнилова) плечо свое от дела не отставит. Так что, по сути, проблема в малом: сформулировать, обосновать и подвергнуть широкому обсуждению идейную базу предполангаемого "Общества". И по десятифунтовой свече всем нам в в руки! За Ленина, за Сталино... измайловские полки!

Ко всем! Роман так подробно написал, что впору обсудить и его мнение? Как, народ?

и информационная площадка для этого дела имеется
http://infodon.org.ua/
цели совпадают.

Конечно, совпадают. По сути, а по форме надобно, поклонившись этому ресурсу в ножки за работу, сделать что-то получше. Бум стараться превзойти коллег, дело-то общее

По-моему, просто отличная, прекрасная идея. Я только за, я уже давно пытаюсь бороться против тех, кто называет нас быдлом. Но бороться в одиночку сложно, а всем вместе всегда веселее. Мой вклад в это дело - статьи в различных СМИ, но если я могу помочь еще чем-то - только скажите! Донецк уже давно нуждается в приливе любви. При этом не той любви, которая "извне" - мы ведь не можем заставить киевлян или львовян полюбить нас, а в той любви, которая "внутри". Вначале нужно воспитать любовь у тех, кто здесь живет, потому что некоторые из них просто не задумываются о своей родине и по большому счету плевать на нее хотели. Мне кажется, нам надо даже не общество любителей создать, а скорее сообщество донбассовцев, земляков, которое будет основываться не только на базе кучки энтузиастов, а на всех донбассовцах. Это невероятно сложно, но ведь все сложные вещи начинаются с малого. Донбасс - мощный край. Он многократно превосходит все и вся. Это настоящая цитадель, и, на мой взгляд, ей не хватает только одного - чтобы в нее поверили те, кто ее же и населяет.
Единственное, что мне хотелось бы изменить - название. Слово "любители" звучит как-то уж очень "по-любительски".

Анюта, ты написала так хорошо, что хочется вставить твое мнение отдельным постом. А название обсуждаемо, я ж написал. Потом соберемся все, кому это интересно и обговорим. Главное, ты с нами!

Спасибо :). Я старалась. А я с вами, кто бы сомневался в этом?

Идея такая, что вряд ли кто-то ее не поддержит. Но один нюанс: Донбасс достоин того, чтобы его любили не скучно и нудно, а весело и ярко:)

Юрьич, полностью поддерживаю - "Общество веселых и ярких любителей Донбасса"

Без Кости Воробьева тут не обойтись - никто больше не сможет раздобыть много денег на такое святое дело, а без хорошей финансовой подпитки оно быстро захиреет-))) Он как раз не у дел и вернулся в родные края-)

Идею создания сообщества поддерживаю, но категорически против такого дурацкого названия (уж прости за прямоту, Витальич-). Ну нельзя быть любителем Донбасса - сильно это режет мой слух "эстета из Челябинска"! Чтобы критика была конструктивной, попробую предложить свои варианты названия, но не сейчас.

Дурацкое - не значит плохое. Ведь есть же партия любителей пива! Понимаю, многие скажут - пиво лучше чем Донбасс, но и Донбасс можно любить и быть его любителем, в смысле ценителем и обожателем. Подумай над этим, Серж, а заобно и варианты свои предложи, почему нет - может, что лучше придумается

Быть обожателем Донбасса - это уже какое-то извращение-)))

Во всем-то ты извращение видишь :)

Кстати, на сайте ОГА сейчас прочитал такой анонс: 11 квітня розпочне роботу VI обласна краєзнавча конференція. Вам туда дорога!-)

Спасибо, но мы не краеведы, и не хотим под крыло ОГА. Я же написал - офоциозы ничем хорошим не окончиваются. Пример Кости Воробьева - потдверждение.

Ты прав, я просто не стал развивать эту тему.

Я у Пирко учился. Он тогда занимался матметодами в исторических исследованиях. Впрочем, на кафедре Ляха. С матметодами, как я понял. поучившись в МГУ, у пирко дело было просто швах. А потом, лет через 12, через Земялчество донбассовцев в Москве заполучил брошюрку Пирко. Кажеться "История заселення Донецкого края", называется (впрочем, не берусь сказать, что название точное). А затем еще одну. В общем, там полная беда, господа-товарищи! В первой брошюрке еще более-менее, фактаж какой-то приводится, карты интересные, а вторая - ну, нет, блин, и не было на карте Украины более украинского (хуже того: запорожского) региона, кроме как Донбасс. А затем всякие кляти москали "понаехали" и убиби цветущий крестьянский дух! Нет, я конечно, понимаю, что и возраст подходит, и докторскую ляпать надо, и обстановк В Украине, особенно в сфере исторической науки,... соответсвующая... Но как, блин, не стыдно! Ведь сам же понимает, что врет, так хоть бы... оговаривался, как в советские годы, когда о роли компаритии надо было упоминать... Нет, врет и врет! Нагло и безаппеляционно! Так что... если кому хочется идти слушать Пирко - скатертью дорога! А я вот на прошлой неделе в ГД Чубарьяна слушал. Они там классную вешь замутили: российские историки написали для Киева учебник по истории России, а украинские (академические), для россиян - учебник по истории Украины. И поскольку оба учебника писались в рамках совместного академического проекта, вся эта националистическая целуха - и украинская, и, к слову сказать, российкая - естестественным образом из этих томоы выпали! Вот это, как я понимаю, подход! А то... Пирко, Лях... Вы еще моего однокурсника Д.Билого (он так, кстати, и подписывается, так и читается "дебилый")вспомните! Казачка недорезанного! А у меня, друзья-краеведы к вам, кстати сказать, просьба. Я еще прошлым летом начал писать "Очерки истории Донецкого края", потом комп. полетел и часть очерков была утрачена. Я выставлял сей опус для обсуждения на "Форум. ЮА". Но... сами знаете (я смотрю, некоторые члены этого сообщества в том обсуждении участие принимали!), как это у форумчан бывает: две-три мелкие блохи выловили, а в целом... так ... лишь бы поорать! В общем, если будет интересно, кину на блог Олежки ссылочку. Знаете как? Одна голова хорошо... А вместе... покрайней мере неточности будут исправлены (не Пирко, чай, на этот призыв откликнеться!) Да, и сразу, чтобы не было никаких кривотолков. Я и на "Форуме.ЮА" об этом писал, и щас повторить готов: я совсем не держусь за авторство этих "очерков". Просто считаю, что такая работа сегодня нужна. так что готов передать авторчкие права и "форумчанам", и "блоггерам". Лишь бы случилось дело. А не так, как обычно, - пустая болтовня. Ну что, ссылку на "Очерки" кинуть?

Да, по поводу Очерков! Вы мне их дать обещали, как восстановите )

Да, Вы правы. Обещал - сделаю. Просто не успеваю. Причем везде. Даже стыдно перед людьми. Все делаю с опозданием. Но делаю. Так что... извините великодушно: обещал - сделаю...

Да, кстати, в развитие темы и в развитие отношений с ДОГА. Что касается Кости Воробьева, то, как мне кажется, его потенциал "добытчика" исчерпан вместе со скандалом вокруг Царь-Пушки и долгов "Золотого Скифа" и фирмы "Кардинал". Деталей я не знаю, конечно, но мат Лунева и Березовского (презедента московского "Землячества" и постпреда Лукьянченко в Москве)слышал. Сами догадатесь по чьему адресу была пущена эта мулька. А вот в отношении ДОГА, "ПР" и прочего официза... Мысль вот какая. Давно необходимо учредить региональную литературную (журналисткую) премию им. Дмитрия Корнилова. И вручать эту премию тем журналистам, которые напишут наиболее удачные статьи о Донбасса и его истории. И в совет по вручению премии должны входить исключительно профессиональные журналисты. без всяких там чиновников от журналистики. Совет можно даже избирать из наиболее авторитетных донецких журналистов. (В Донецке, вообще - классные профи, не то, что в Киеве!) И ДОГАдцев к этому делу нужно обязательно подключить. Пусть "наезжают" на всяких там "Норд", Рината, пусть застаявят их раскошелится (ничего, нормальная литературная премия -1000-1500 тыс. баксов; вручается она один раз в год; так что Ринат не обеднеет). А ДОГАдцев к этому делу подключить надо еще и потому, что...(...)... не нашли даже время прийти и почтить память Димы, прийти к нему на похороны. (Вот Игорь Гужва нашел время из Москвы прилететь на похороны Димы, а ДОГАдцы - не нашли!).А сейчас допустили дело до того, что димина "Отчаянная республика" оказалась запрещена судом! А Киевский (если не ошибась) район Донецка в это время принял постановление о праздновании юбилея Донецко-Криворожской республики. Как это все сочетается? Так вот. Пусть сочетается... в журналисткой премии. Имени нашего коллеги Дмитрия Корнилова. И заодно все труды Димы нужно издать. Сделать нормальное посмертное издание. Как это во всем мире делается. И "Сегодня" к этому делу подключить, пусть на их полиграфической базе книги Димы будут изданы (в принципе, в ноябре 2007 я с Игорем на эту тему говорил). Вот такая мысль. А, итернет-содружество "Донбасс"? A`l Олег Измайлов...

Рома, замечательная мысль, о ней давно говорилось в кругах журналистских, да так и прошло мимо. Насчет "Сегодня" и их участия - особенно не обольщайся

Роман, замечательный пост, кидай ссылку, а лучше бросай

Ну что ж...Об "Очерках"... Синопсис и проблемный план - здесь:
http://www.manekin.narod.ru/forever/forever.htm?
Далее по очереди:
Очерк первый. http://www.manekin.narod.ru/forever/part1/op1.htm
Очерк второй. http://www.manekin.narod.ru/forever/part1/op2.htm
Очерк третий. http://www.manekin.narod.ru/forever/part1/op3.htm
Очерк четвертый. http://www.manekin.narod.ru/forever/part2/op4.htm

Остальные утрачены. Будут восстановлены. В моем архиве они, конечно, выглядят ужастно. На вышеупомянутом сайте "Донецк: история, события, факты" не в пример прилицнее - см.,соотв.,: http://www.infodon.org.ua/uzovka/190
http://www.infodon.org.ua/uzovka/192
http://www.infodon.org.ua/stalino/193
http://www.infodon.org.ua/donetsk/195

А идея такая. Обсудить здесь концепцию, уточнить детали, а затем разместит в виде статей

(извините, случайно зацепил кнопку): а затем разместить в ВИКИПЕНДИИ. А ВИКА, она ведб чем хороша? Каждый может туда входить и дополнять и уточнять статьи. Пока не получиться результат, который всех устраивает. То есть, это - процесс бесконечный. И ещею Вот бы перевести эти очерки и кинуть в укрВИКу. Потому как то, что творится в укрВИКе - это уму непостижимо. Я так понял, что укрВИКу курируют донецкие нацики. Поскольку львовские Донбассом не интересуются, и перспективы Донбасса они видят только в виде Дикого Поля, а нормальные люди в Донбассе предпочитают писать по-русски. Вот и получается, что, если в укрВИКе набрать"Донбас" (т.е. по украински), то выяснится, что в Донбассе есть только "Общество им. Т.Г.Шевченко", журнал "Схид" и профессор Билецкий. И больше ничего в Донбассе нет. Разве что пару-тройку полузабытых шахтоуправлений. А ВИКу, между прочим, читают студенты. И растаскивают на шпаргалки. (Что, впрочим, нормально!) И хотя труды профессора Билецкого на экзаменах они затем зачитывают доценту (или он уже профессор?) Игорю Тодорову, суть дела от этого не меняется. Донбасс оказывается в "вышиванке". А реальный Донбасс - в шахтерской робе. Вот об этом людям и надо говорить. Так что... идея такая. А как она реализуется.. посмотрим. Все же не одни Пирко в Донецке историей занимаются. Я, например, посмотрел учебник для школы по истории родного края (Никольский среди авторов, другие) - очень приличная книга. Главным образом, потому что почти не врут люди. Ну разве чуть-чуть. В самом конце. Когда совершают неизбежный поклон досточтимому господину Кучме. Так что есть чем заняться интернет-содружеству "Донецкий край" (может быть так это сообщество, которое тжиться создать Олежек и назвать, как думаете?)

Во-первых, вся движуха в Донбассе сущвует благодаря исключительно углю и ещё некоторым залежам ПИ.
Во-вторых -- что действительно самобытного есть в Донбассе? За что его "любительски" любить? Правительство (т.е. государство) кормит электорат жвачкой СМИ, и нисколько не заботится о том, чтобы дать народу реальное образование, патриотизм и элементарное уважение. Скорее наоборот - пей пыво, болей за шахтёр (там донбасских пацанов не играет почти никого), и будь в стойле, иначе - электрошок. Неужто донбасская "рэчь" самобытна, красива и изящна (или очаровывающе проста)? Убери мат - и сказать людям будет нечего.
О каком взрыве интереса к себе речь? Что у нас, дороги шикарные? Математики выдающиеся? Курорты конкурентноспособные? Социально-защищенный слой населения "пенсионеры"? Улицы чистые? Люди приветливые? Наркоманию победили? Исторически грамотные?
Создание "такого общества" не то, чтобы совсем запоздало... Скорее жалкая попытка выдать желаемое за действительное. Вы бы лучше призвали "кЫйив" снять художественный фильм о реальных событиях в Донбассе. Каких - спросите вы? А от тож...

Вы пишите: "вся движуха в Донбассе сущвует благодаря исключительно углю и ещё некоторым залежам ПИ". А что тут плохого, что Господь дал нам эти ПИ? Хорошо, что движуха. В других местах и этого нет, не так ли. А если есть то тоже благодаря каким-либо ресурсам. К примеру, что создает движуху в Киеве, который был (да во многом и остается) провинциальным, если не сказать, местечковым городом? Правильно - наличие правительственных учреждений, головных контор банков. Отними у него это - и тоже кончится движуха. Что касается того за что любить Донецк (Донбасс). А за что дети родителей любят, порою, даже отвратительных родителей? А кроме того быть любителем, то есть почитателем Донбасса вовсе не означает автоматического его восхваления и прославления. Хотя есть за что. Напротив, кто искренне любит свою родину, свой город и край, всячески старается сделать хоть малость (на своем месте каждый, конечно) для искоренения недостатков, не говоря уже о отвратительных явлениях в жизни. Да еще старается сделать свое родное место лучше. Как говориться, если не мы, то кто же? Надеюсь, что мои высказывания хоть немного соответствуют вашему пониманию родины и своему месту в ней. Спасибо за неравнодушный отклик.